Dziś jest: Sobota, 28 marca 2020, godzina 10:15
zaloguj się :


Odpowiedź

Temat: PvP

Ashinron
Wiadomość [#1]: 07.06.2010 o 13:36

Konto skasowane





Witam, na większość pytań znalazłem już odpowiedzi w innych postach. Ciekawi mnie jednak kwestia dotycząca drzewka talentów. Jakie drzewko i dlaczego byłoby preferowane w walce na bg, a jakie na arenach. Z tego co pamietam z czasów TBC, najlepiej mi było w BM (2vs2) i MM (3vs3, 5vs5 i BG) - oczywiście to moje subiektywne zdanie, z którym nie musicie się zgadzać. Na ten moment mam już 74 lvl i pomału zbliżam sie do 80tki, jestem BM do expienia, ale już myśle o walkach na bg przed 80tką.
A i jeszcze jedno pytanie kamienie/enchanty co najważniejsze AP, Crit, Agi, może stamka?

hamaschi
Wiadomość [#2]: 07.06.2010 o 14:07

Konto skasowane





MM / Agi

Firenzo
Wiadomość [#3]: 08.06.2010 o 10:28

Konto skasowane





Ashinron napisał
Witam, na większość pytań znalazłem już odpowiedzi w innych postach. Ciekawi mnie jednak kwestia dotycząca drzewka talentów. Jakie drzewko i dlaczego byłoby preferowane w walce na bg, a jakie na arenach. Z tego co pamietam z czasów TBC, najlepiej mi było w BM (2vs2) i MM (3vs3, 5vs5 i BG) - oczywiście to moje subiektywne zdanie, z którym nie musicie się zgadzać. Na ten moment mam już 74 lvl i pomału zbliżam sie do 80tki, jestem BM do expienia, ale już myśle o walkach na bg przed 80tką.
A i jeszcze jedno pytanie kamienie/enchanty co najważniejsze AP, Crit, Agi, może stamka?

Agi i SURVIVAL na BG bo bez gearu to w MM będziesz possysać.
BM (gemy pod AP) jest nadal fajne na arenki i można wiele zdziałać ale na BG jest mniej wygodne (choć też działa).
Dopiero gdy uzbierasz troche gearu to śmigaj w MM (i też gemy pod Agi).

Ashinron
Wiadomość [#4]: 08.06.2010 o 13:59

Konto skasowane





Pozwole sobie jeszcze zadać jedno pytanie, gdzieś kiedyś przemknęło mi przed oczami na jakimś forum informacja dot. tego, że jest jakiś AP cap, po którym dmg nie rośnie już w takim samym stopniu jak normalnie - czy macie może więcej informacji na ten temat? Jeżeli jest taki cap, to przy ilu AP sie rozpoczyna. Spodziewam się, że właśnie dlatego proponuje się kamienie i enchanty z Agi.

Firenzo
Wiadomość [#5]: 08.06.2010 o 14:29

Konto skasowane





Ashinron napisał
Pozwole sobie jeszcze zadać jedno pytanie, gdzieś kiedyś przemknęło mi przed oczami na jakimś forum informacja dot. tego, że jest jakiś AP cap, po którym dmg nie rośnie już w takim samym stopniu jak normalnie - czy macie może więcej informacji na ten temat? Jeżeli jest taki cap, to przy ilu AP sie rozpoczyna. Spodziewam się, że właśnie dlatego proponuje się kamienie i enchanty z Agi.

Zapewne słyszałeś o ArP cap (Armor Penetration), AP capa nie ma i byłoby to troche głupie rozwiązanie.

Gemy z AGI dają więcej w MM i SV bo dostajesz zarówno Attack Power jak i Crita.
AP daje sie w BM dlatego że twój pet zyskuje największe profity z attack poweru a nie z agility (a że pet robi dość pokaźne obrażenia więc napewno się to opłaca).

Ashinron
Wiadomość [#6]: 08.06.2010 o 16:28

Konto skasowane





Wiem, że masz spore doświadczenie i ufam Ci w wielu kwestiach;) podobnie zresztą jak Watman'owi
Ale też kiedyś sporo grałem i pewnie wiele się zmieniło, nie zapoznałem się jeszcze zbyt dokładnie z mechaniką wotlk dlatego na pewno mam spore braki.

Osobiście zawsze uważałem, że odpowiedni poziom crit jest przy 28-32% (w zależności od gearu) i można było to spokojnie uzyskać w TBC przy dobrym ubraniu się bez żadnych enchantów/kamieni pod agi (oczywiście za wyjątkiem tych, które nie miały swoich odpowiedników w AP to się brało agi) uzyskiwało się ten pułap i wszystko ładowałem zawsze w AP i w najlepszych sytuacjach uzyskiwałem nawet dmg na poziomie 1000-1200 przy auto-shot.
Takie rozwiązanie było lepsze na walki "krótkometrażowe" (areny) gdzie nie trzeba aż tak polegać na crit (jak w pve badz bg), który i tak jest pomniejszany przez ressi, a liczy sie przede wszystkim każdy pojedynczy solidny strzał. Oczywiście to było moje subiektywne zdanie, z którym nie każdy się zgadzałsmiley.gif

Ps. Co do ArP - pewnie masz rację, pomyliłem z AP. Kiedys to sie mówiło a RAP (ranged attack power) i pewnie to mnie troche zmyliło. To ile jest cap do ArP i czy ta statystyka w ogóle się pojawia w pvp setach?

Firenzo
Wiadomość [#7]: 08.06.2010 o 18:15

Konto skasowane





Ashinron napisał
Wiem, że masz spore doświadczenie i ufam Ci w wielu kwestiach;) podobnie zresztą jak Watman'owi
Ale też kiedyś sporo grałem i pewnie wiele się zmieniło, nie zapoznałem się jeszcze zbyt dokładnie z mechaniką wotlk dlatego na pewno mam spore braki.

Osobiście zawsze uważałem, że odpowiedni poziom crit jest przy 28-32% (w zależności od gearu) i można było to spokojnie uzyskać w TBC przy dobrym ubraniu się bez żadnych enchantów/kamieni pod agi (oczywiście za wyjątkiem tych, które nie miały swoich odpowiedników w AP to się brało agi) uzyskiwało się ten pułap i wszystko ładowałem zawsze w AP i w najlepszych sytuacjach uzyskiwałem nawet dmg na poziomie 1000-1200 przy auto-shot.
Takie rozwiązanie było lepsze na walki "krótkometrażowe" (areny) gdzie nie trzeba aż tak polegać na crit (jak w pve badz bg), który i tak jest pomniejszany przez ressi, a liczy sie przede wszystkim każdy pojedynczy solidny strzał. Oczywiście to było moje subiektywne zdanie, z którym nie każdy się zgadzałsmiley.gif

Ps. Co do ArP - pewnie masz rację, pomyliłem z AP. Kiedys to sie mówiło a RAP (ranged attack power) i pewnie to mnie troche zmyliło. To ile jest cap do ArP i czy ta statystyka w ogóle się pojawia w pvp setach?

ArPen cap to 100% (czyli około ~1480), sens gemowania i gearowania pod ArPen jest tylko wtedy gdy spotykamy same teamy z 2-3 plate'ami a i tak 100% osiągniesz zakładając full PvE gear, ALE I TAK zawsze Agi będzie lepsze do PvP ze względu na 'całokształt' tej statystyki.

Co do crita: W tej chwili wiele osób śmiga mając hunterem 50% crita bez buffów. Mimo że resilience zmniejsza crita to nie widze problemu aby częściej critować.
W TBC w większości grało się w BMastery, obecnie o wiele lepsze na areny są spece SV i MM. W obydwu tych specach liczy się przede wszystkim NASZ dmg a nie peta. Największy wzrost dmgu (w pvp) dają nam więc gemy od Agi, dając odpowiedni APower i Crit%.

Ogólnie wszystko wyliczyli ludzie na tacy jak elitistjerks albo nawet gostki z arenajunkies. Agi jest najlepsze do SV i MM. AP do BM.
ALE jeśli grasz dwoma specami (np. MM i offspec BM) to zapewniam cię że różnica aż taka straszna nie będzie jeśli pośmigasz w BM z gemami AGI (albo na odwrót).

hamaschi
Wiadomość [#8]: 08.06.2010 o 18:16

Konto skasowane





nie pojawia sie, ale gdy dobierasz itemy z pve a nie potrzebujesz hita to najlepiej wziasc te z arp.

MS
Wiadomość [#9]: 08.06.2010 o 20:16

Konto skasowane





Arp cap to coś ok 1405 chyba.

Jak BM jest takie słabe, to co robi w czołówce tyle teamów Beast Clave ?
Choćby w pierwszej piątce huntów w 3v3 jest trzech w BM - więc chyba nie jest tak źle - sporo zależy od setupu.

[Edycja MS - 08.06.2010 o 20:23]

Firenzo
Wiadomość [#10]: 08.06.2010 o 22:01

Konto skasowane





MS napisał
Arp cap to coś ok 1405 chyba.

Jak BM jest takie słabe, to co robi w czołówce tyle teamów Beast Clave ?
Choćby w pierwszej piątce huntów w 3v3 jest trzech w BM - więc chyba nie jest tak źle - sporo zależy od setupu.

[Edycja MS - 08.06.2010 o 20:23]

To że facerollem ludzie wbijają wysokie ratingi nie znaczy że jest to najlepszy spec. MM i SV daje o wiele większe możliwości, pozwala grać w wielu różnych setupach, a nie BM gdzie masz tylko BeastCleave i różne jego wariacje.
Poza tym nigdzie nie napisałem że BM jest słabe (chociażby eu.armory >> Firenzo i ogarnij offspeca i 3v3 obecne).

MS
Wiadomość [#11]: 08.06.2010 o 23:26

Konto skasowane






To że facerollem ludzie wbijają wysokie ratingi nie znaczy że jest to najlepszy spec. MM i SV daje o wiele większe możliwości, pozwala grać w wielu różnych setupach, a nie BM gdzie masz tylko BeastCleave i różne jego wariacje.
Poza tym nigdzie nie napisałem że BM jest słabe (chociażby eu.armory >> Firenzo i ogarnij offspeca i 3v3 obecne).



"W TBC w większości grało się w BMastery, obecnie o wiele lepsze na areny są spece SV i MM" - chyba, że mam jakieś kłopoty ze zrozumieniem tekstu.
Ta gra nie jest zbalansowana i dlatego teamy składa się w możliwie najlepszych setupach, jaką satysfakcję daje ci twój 1100 rating 2v2 w graniu nie lamerskim Beast Cleave a MM ? Sorki, ale ja bym wolał facerollerski wg Ciebie setup, który pozwoli mi skutecznie walczyć z tak powszechnymi teamami Spell Cleave, czy wszelkiej maści RPM'ami.

Firenzo
Wiadomość [#12]: 09.06.2010 o 02:07

Konto skasowane





MS napisał
"W TBC w większości grało się w BMastery, obecnie o wiele lepsze na areny są spece SV i MM" - chyba, że mam jakieś kłopoty ze zrozumieniem tekstu.
Ta gra nie jest zbalansowana i dlatego teamy składa się w możliwie najlepszych setupach, jaką satysfakcję daje ci twój 1100 rating 2v2 w graniu nie lamerskim Beast Cleave a MM ? Sorki, ale ja bym wolał facerollerski wg Ciebie setup, który pozwoli mi skutecznie walczyć z tak powszechnymi teamami Spell Cleave, czy wszelkiej maści RPM'ami.

Nadal NIGDZIE NIE NAPISAŁEM że BM jest SŁABE. Dodatkowo radze zobaczyć ostatnio MLG Columbus. Nasz kochany NAJLEPSZY Beastcleave dostał wpiernicz od RPM bodajże cztery razy (wygrywając raz albo i wogóle).

Co do mojego 2v2: Najgorsze jest właśnie to że ludzie wchodzą na armory, nie wiedzą kompletnie NIC (a nawet nie sprawdzą ostatnich meczy). Około 50 walk rozegranych miałem setupem Warlock+Hunter WYŁĄCZNIE dla zabawy, teraz 2v2 służy mi obecnie za odskocznie. Dodatkowo w 2v2 gram i grałem BM, lecz nadal uważam że zdziałałbym więcej choćby w SV.

MS
Wiadomość [#13]: 09.06.2010 o 07:07

Konto skasowane






Nadal NIGDZIE NIE NAPISAŁEM że BM jest SŁABE. Dodatkowo radze zobaczyć ostatnio MLG Columbus. Nasz kochany NAJLEPSZY Beastcleave dostał wpiernicz od RPM bodajże cztery razy (wygrywając raz albo i wogóle).

Co do mojego 2v2: Najgorsze jest właśnie to że ludzie wchodzą na armory, nie wiedzą kompletnie NIC (a nawet nie sprawdzą ostatnich meczy). Około 50 walk rozegranych miałem setupem Warlock+Hunter WYŁĄCZNIE dla zabawy, teraz 2v2 służy mi obecnie za odskocznie. Dodatkowo w 2v2 gram i grałem BM, lecz nadal uważam że zdziałałbym więcej choćby w SV.


A dlaczego nie miał dostać? Za sterami siedzą ludzie i sporo zależy od ich skilla a do tego przecież jest dużo lepszych setupów, w których nie ma huntera. Nie piszemy w tym temacie o tym, że hunter MM,SV czy BM jest najlepszy na świecie, lecz o tym w jakim specu funkcjonują hunterzy w SWOICH teamach. A prawda jest taka, że MM czy SV wcale nie jest "o wiele lepsze" od BM, bo to zależy od setupu w jakim sie gra - ot co.
Nie interesuje mnie MLG, gdzie na 14 teamów gra bodajże tylko jeden team z hunterem (beast cleave właśnie). Swoją drogą MM tam nie widziałem.

Mój tekst dotyczący ratingu nie był jakąś złośliwością, tylko skoro podałeś armory "do ogarnięcia" to na jego podstawie podałem swój przykład, więc nie musisz mi tłumaczyć historii swoich rozgrywek smiley.gif

Firenzo
Wiadomość [#14]: 09.06.2010 o 12:08

Konto skasowane






Mój tekst dotyczący ratingu nie był jakąś złośliwością, tylko skoro podałeś armory "do ogarnięcia" to na jego podstawie podałem swój przykład, więc nie musisz mi tłumaczyć historii swoich rozgrywek smiley.gif

Chodziło o to: mimo że uważam MM za o wiele lepszy i dający lepsze efekty (przy odpowiednim nakładzie umiejętności) spec, to i tak sam gram BM obecnie (dotyczyło to też zarzutu że powiedziałem że BM jest słabe :P ).
/koniec tematu

delxen
Wiadomość [#15]: 10.06.2010 o 13:49

Konto skasowane





Cóż... Ogółem Powiem ci Pare Rzeczy z swojej dlugoletniej praktyki huntem bo juz 3 lata.
Jezeli juz chcesz byc dobrym huntem PvP i chcesz osiagac pozytywne wyniki na arenie podstawa jest dobry build MM w połaczeniu z Paroma talentami z survivalu i bodaj trzema kategoriami z BM.(nie poruszam narazie spraw buildu). Druga sprawa jest Klasa ttowarzyszaca ci na arence. Wedlug mnie nic Nie przebije Druida gdy ci pomaga. Ogarniety Druid uzywajacy LoS, charge w formie miska hotow i dotow jest niezniszczaly wraz z twoimi trapami i pozostalymi skilami. Podstawa takze jest oczywiscie gra z petem .. uwazam osobiscie ze hunter bez peta to jak slonce bez ziemi poprostu nie zyjesz.
I kazdy kto uwaza ze hunter jest dupiaty na areny albo cos w tym stylu ogolem nie wie o czym gada. Hunter to jedna z najciezszych ale i bardzo dobrych klas na areny. Nie powiem dlugo pograsz zanim go ogarniesz 100 procentowo. Osobiscie zajelo mi to 1.5 roku. Teraz sa wyniki w postaci 2100 ratingu na arence. Duzo by tu gadac jak grac, co robic by wygrac itd. ale zapamietaj ze warto byc hunterem i poswiecic czas na gre PvP nim. Az wkrotce zostaniesz killerem.. Zgranie twojego CC z CC druida daje wyniki ze w ciagu 1 minuty arena vs jakies Koksy mozesz skonczyc sie ich porazka. Oczywiscie sa takie teamy ze 1 arene sie gra 15 minut .
Koniec

Jak ktos chce otrzymac jakies rady mozna pisac na Priva.

Ashinron
Wiadomość [#16]: 10.06.2010 o 14:10

Konto skasowane





delxen napisał
Cóż... Ogółem Powiem ci Pare Rzeczy z swojej dlugoletniej praktyki huntem bo juz 3 lata.
Jezeli juz chcesz byc dobrym huntem PvP i chcesz osiagac pozytywne wyniki na arenie podstawa jest dobry build MM w połaczeniu z Paroma talentami z survivalu i bodaj trzema kategoriami z BM.(nie poruszam narazie spraw buildu). Druga sprawa jest Klasa ttowarzyszaca ci na arence. Wedlug mnie nic Nie przebije Druida gdy ci pomaga. Ogarniety Druid uzywajacy LoS, charge w formie miska hotow i dotow jest niezniszczaly wraz z twoimi trapami i pozostalymi skilami. Podstawa takze jest oczywiscie gra z petem .. uwazam osobiscie ze hunter bez peta to jak slonce bez ziemi poprostu nie zyjesz.
I kazdy kto uwaza ze hunter jest dupiaty na areny albo cos w tym stylu ogolem nie wie o czym gada. Hunter to jedna z najciezszych ale i bardzo dobrych klas na areny. Nie powiem dlugo pograsz zanim go ogarniesz 100 procentowo. Osobiscie zajelo mi to 1.5 roku. Teraz sa wyniki w postaci 2100 ratingu na arence. Duzo by tu gadac jak grac, co robic by wygrac itd. ale zapamietaj ze warto byc hunterem i poswiecic czas na gre PvP nim. Az wkrotce zostaniesz killerem.. Zgranie twojego CC z CC druida daje wyniki ze w ciagu 1 minuty arena vs jakies Koksy mozesz skonczyc sie ich porazka. Oczywiscie sa takie teamy ze 1 arene sie gra 15 minut .
Koniec

Jak ktos chce otrzymac jakies rady mozna pisac na Priva.


Miło słyszeć, ale ja sam gram około 4 lat ( z przerwami) i nieraz na arenach w czasach TBC wykręcaliśmy z kolegami podobny rating. Do dziś jednak nie odważyłbym się stwierdzić, że ogarniam huntera "100 procentowo". Jest to taka klasa, że w zależności o buildu, itemków, kolegi/ów z teamu, taktyki - wszystko może się zmieniać. Do tego wpływ na zmiany ma również to przeciwko komu się walczy (rasa, klasa, skill) i już nie raz wydawało mi się, że wszystkie taktyki walki są mi znane, oczywiście byłem w błędzie i zawsze ktos mnie zaskakiwał ciekawym zastosowaniem np. itemków z inżynierii, tudzież niekonwencjonalnymi rozwiązaniami co samego huntera, np. tzw. "Arcane Hunterów".

Jak ktoś chce otrzymać rady, proponuje pytać na forum, bo subiektywna opinia jednego gracza, często nieświadomie, może niepotrzebnie wprowadzać nowego gracza w błąd.

[Edycja Ashinron - 10.06.2010 o 14:15]

REKLAMA
Strona 1 z 1.
Idź do strony :

Odpowiedź

Skocz do :