Dziś jest: Piątek, 20 października 2017, godzina 05:26
zaloguj się :
FORUM Battlenet.pl FORUM Forum StarCraft 2 Poradniki i Strategie Nowe strategie w ZvP (dla zergów)


Odpowiedź

Temat: Nowe strategie w ZvP (dla zergów)

Pierwsza     <<   <   | 1 | 2 | 3 |   >   >>     Ostatnia
Delta
Wiadomość [#1]: 02.06.2011 o 15:27

Dołączył: 05.09.2010 o 05:19
Lokalizacja: Gdynia


No więc jak może niektórzy się orientują, w zvp wiele osób zaczyna uzywać nowych stylów, ling baneling/ ling infestor/ling bane drops/ ling bane drops infestor broodlords itp itd. Mimo że jest to nasze Polskie forum zaryzykujmy, a może pojawi się tu cokolwiek konstruktywnego. Piszcie co sądzicie o tych stylach, i jak dochodzicie nimi do obronienia wszystkich timingów. I wszystkie pomysły (sensowne) co do tego jak można by ten matchup grać. Pozdro

PM Email
r3tsa
Wiadomość [#2]: 02.06.2011 o 17:43

Dołączył: 20.07.2010 o 00:15


Przecież w ZvP można grać wszystko obecnie oO

PM Email
Delta
Wiadomość [#3]: 02.06.2011 o 17:52

Dołączył: 05.09.2010 o 05:19
Lokalizacja: Gdynia


No to chyba nie grasz zergiemsmiley.gif Bo tylko laikowi może się wydawać że wszystko można zagrać przy protossowych timing attackach

PM Email
r3tsa
Wiadomość [#4]: 02.06.2011 o 18:08

Dołączył: 20.07.2010 o 00:15


Z jakim tajmingiem masz takie problemy? 6gate? 2 colo?

Nie robię timin ataków, większość zergów do tego czasu przypoweruje wystaczająco mocno, że z timing attacku wychodzi allin.

PM Email
Delta
Wiadomość [#5]: 02.06.2011 o 18:13

Dołączył: 05.09.2010 o 05:19
Lokalizacja: Gdynia


Chodzi mi głównie o 6 gate/6 gate+1 6 gate +obs itp itd. Ponieważ nietrudno się wybronic vs beznadziejny protoss, ale w high masters protossi zaczynają używać ff wystarczająco skutecznie. A przy bardzo dobrych ff żadna jednostka malee nie podziała. Infestory nie są na czas także. @ collosus push też może być trudny, bo też używa ff.

PS tak naprawdę prawie każdy timing to all in. Jeszcze nie widziałem dobrego 6 gate który nie jest all innem:P

[Edycja Delta - 02.06.2011 o 18:14]

PM Email
r3tsa
Wiadomość [#6]: 02.06.2011 o 18:24

Dołączył: 20.07.2010 o 00:15


Burrowed roach/ roach ling/ double evo daje sporą przewagę, flanka też klucz to nie walczyć pod swoją rampą, wielu zergów ginie od mojego 3/4g po expie bo się cofają wszystkim co mają między natutal hatcha a minsy, a tam niewarygodnie łatwo FF rzucać. Mass lngi +1/+1 + mass spine, żeby przeczekać do infestorów też da radę. Z twojego opisu bardziej wynika, że masz problemz ff, a nie timingami, generalnie wszystko co może zrobić protoss możesz obronić roachami, bane dropy też da się mieć na czas, hydra ling też powinno dać radę, ale zergi tego nie grają, bo się boją lolosusów

PM Email
Delta
Wiadomość [#7]: 02.06.2011 o 18:31

Dołączył: 05.09.2010 o 05:19
Lokalizacja: Gdynia


Pomieszałeś masę rzeczy. Nie mów o roachach bo wiem jak się broni 6 gate roachami;) Jeśli idziesz w roache +burrow+upgrady roachy, grasz standardowy roach hydra corruptor zwykle, więc nie masz szybko ani infestorów, ani styl ten nie jest ling bane/ling infestor i whatever. Szybkie upgrady sprawiają że masz gorsza ekonomię wcześnie, jeśli techujesz do nich normalnie to często nie masz ich na czas. Jeśli masz upgrady do lingów to nie zmienia to nic. Jest masz upgrady do roachy, co za różnica, roachami i tak się broni zawsze tak samo 6 gaty xD. Bane dropów raczej na czasu nie masz, chyba że śpieszysz się do tego jak głupi i można Cię zabić wcześniej. Pamiętajmy że do dropów potrzeba banelingów+dropy+ovie speed+ dość dużo banelingów. Więc to dość dużo gazu na early game. A i tak nie masz ich na czas 6 gate. Jasne, możesz się obudować spinesami jak bronze, ale wtedy tracisz economie, map control.

Podkreślę jeszcze raz, nie pytam jak obronisz się przez beznadziejnym protossem który 6 gate robi attack movem i narazie, pytam o 6 gate w którym protoss wie jak walczyć z lingami, i umie używać ff. Masa rzeczy może zadziałac jeśli wróg zrobi błąd, ale nie na tym isę opiera strategie. jeśli robisz szybkiego techa, nie masz dość dużo wojska żeby zaatakować go zanim dojdzie do naturala+zrobi pylona. Jeśli natomiast masz dośc dużo lingów, to znaczy ze masz za mało dronów, i dobry p po prostu poczeka na 1 runde wojsk z 6 gate zanim wyruszy zrobić pylona. dodatkowo +1 zealoty sprawiają że lingi bez upgradów działają prawie w ogóle.

Jak widać, jestem ciekawy dość konkretnych opinii. ponieważ jest wiele map gdzie nie masz szans walczyć w otwartym polu i zrobić super surrrounda. Dobry protoss nie idzie środkiem mapy jak widzisz armie lingów

PS. Ja piszę o 6 gate, a Ty mi piszesz o 3-4 gateach. To duża różnica, żeby przegrać od 3 gate trzeba zrobić duży błąd. To samo z mc 4 gatem

[Edycja Delta - 02.06.2011 o 18:34]

PM Email
r3tsa
Wiadomość [#8]: 02.06.2011 o 18:48

Dołączył: 20.07.2010 o 00:15


Zagrajmy, ja Zergiem ty protossem ;d

PM Email
Delta
Wiadomość [#9]: 02.06.2011 o 19:12

Dołączył: 05.09.2010 o 05:19
Lokalizacja: Gdynia


Testowałem 6 gate z protossem który miał 3435 punktów w poprzednim sezonie, więc raczej lepiej z Tobą tego nie przetestuje. Wiem co mówię, a jeśli nie wiesz, to radzę obejrzeć grę morrowa niedługo na nasl. Popatrzysz sobie jak działają ling baneling vs force fieldy (A z tego co pamiętam grubby i tak schrzanił sprawę ostro w kilku momentach). Jeżeli uważasz że lingami możesz wybronić 6 gate, no to poczekam na inne wypowiedzi. Nie ma sensu dyskutować w takim razie.

PM Email
r3tsa
Wiadomość [#10]: 02.06.2011 o 20:14

Dołączył: 20.07.2010 o 00:15


Jasne, że się da :-(

PM Email
ac1d
Wiadomość [#11]: 02.06.2011 o 20:14

Dołączył: 07.10.2010 o 14:11


uwielbiam, jak dwoch grandmasterow sciera sie ze soba, az iskry leca. okazuje sie, ze do tego flash player na YT wcale potrzebny nie jest ^^

dobra, zeby napisac cos konstruktywnego: jakis czas temu wyplynal super zerg spanishiwa, ktory zaczal ownowac swiat i okolice. przyznam, strat ten jest bardzo silny, ale opeira sie na podstawie gry zergiem: przemakrowanie przeciwnika i odpowiednia kontra. fajne w tym jest to, ze jesli tylko nie zginiesz od niewiarygodnie early allina, ktorego nie wyscoutujesz, nie zaniedbasz scouta, zeby wiedziec, co budowac, to najprawdopodobniej wygrasz. plus, styl ten jest mocno reakcyjny, w sensie techujesz w to, co bedzie kontra na przeciwnika, a wiec nie zakladasz z gory "dobra, bede robil to i tamto".
z takich innych rzeczy, o ktorych piszesz, to mnie osobiscie, jako tossa, mocna irytuja baneling dropy - nieprzyuwazone na czas moga praktycznie wygrac gre, a maja spory potencja na bycie "nieprzyuwazonymi", jesli zajmiesz uwage tossa od frontu lingami, albo cos w ten desen.

PM Email
r3tsa
Wiadomość [#12]: 02.06.2011 o 20:15

Dołączył: 20.07.2010 o 00:15


Tylko, że zerg jest w lepszej pozycji obecnie, żeby dyktować warunki.

PM Email
Razor
Wiadomość [#13]: 02.06.2011 o 20:33

Dołączył: 28.11.2009 o 00:20


powiem jedno : all comes down to scouting

PM Email
Dreathan
Wiadomość [#14]: 02.06.2011 o 20:52

Dołączył: 11.01.2007 o 21:02


ac1d napisał
uwielbiam, jak dwoch grandmasterow sciera sie ze soba, az iskry leca. okazuje sie, ze do tego flash player na YT wcale potrzebny nie jest ^^


Da sie tak. Ostatnio gdzies pisali na jakims portalu, ze yt zmienil zupelnie kodowanie filmow i nie potrzeba juz flasha do ogladania. ( nie pamietam czy nie musisz posiadac google chrome, ale nie sadze)

PM Email
Delta
Wiadomość [#15]: 02.06.2011 o 20:58

Dołączył: 05.09.2010 o 05:19
Lokalizacja: Gdynia


Jak będziesz mógł retsa, zapodać dobrego repa w którym zerg broni lingami 6 gate z +1 upgradem, to byłbym bardzo wdzięczny (wymóg - dobre force fieldy i tming szybkiego 6gate, czyli około 9-9.40;).

Ze scoutem nie jest łatwo, przy dobrym timingu laira (chyba nawet najszybszym normalnym, czyli zaraz po ling speed), overlord speed wynajduje się dokładnie w momencie w którym protoss leci na Ciebie z 6 gatem, więc scout w tej formie nic nie daje, poza kosztami. Może overseer pozwoli dostać te kilkanaście sekund (szybcszy scout niż czekanie na ovie speed), ale jest to jednorazówka i nie wiem czy różnica w czasie jest coś warta, 6 gate jest bardzo szybki. Pamiętajmy też, że dobry protoss w zalezności od zergowego openinga najpierw robi stalker harass, potem 3 gate push, a potem robi się z tego 6 gate. więc praktycznie cały cas trzeba mieć jakąś obronę. Nie jest tak że siedzisz 9 minut dronując, po czym robisz sobie armie i tęcza i jednorożce;)

Ogólnie baneling droy są bardzo fajne, i jestem jak najbardziej za. Ale techowanie do nich i bycie przez ten czas na ling banelingach, to duze ryzyko. Ja jestem kiepskim tossem, a nigdy nie zdarzyło mi się stracić jednostek vs banelingi przy wczesnych pushach. Robisz 2-4 ff i śmiesznie latają w te i wewte. A potem wybuchają, i zostają same lingi które też śmiesznie latają w te i wewte

PS. Nie sądzę żeby spanishiwa build był dobry vs protoss, poza tym nie wiem jak ktoś chce zrobić hatch first przeciwko protossowi i pylon blockowi. Naprawdę nie wiem jak można solidnie zakładać że da się zrobić hatch first.

[Edycja Delta - 02.06.2011 o 21:10]

PM Email
ac1d
Wiadomość [#16]: 02.06.2011 o 21:17

Dołączył: 07.10.2010 o 14:11


@delta: a co ci szkodzi isc ling roach, i dopiero pozniej techowac w dropy? im dalej w grze, tym armia tossa dalej od maina, wiec banedrops powinny dzialac jeszcze lepiej?

PM Email
Delta
Wiadomość [#17]: 02.06.2011 o 21:31

Dołączył: 05.09.2010 o 05:19
Lokalizacja: Gdynia


@Acid
Niestety doszedłem to tego samego wniosku, ale moze ktoś zna sposób żeby nie musieć otwierać roachami .Dużo roachy+burrow+roach speed( a raczej jednak go wynajdę jak już inwestuję w roache tyle gazu) spowalnia każdy fajny tech. Dlatego niezbyt mi się podoba otwieranie roachami;/

PM Email
Razor
Wiadomość [#18]: 02.06.2011 o 21:32

Dołączył: 28.11.2009 o 00:20


a nie mozesz go zjechac timing attackiem ?

PM Email
Delta
Wiadomość [#19]: 02.06.2011 o 21:34

Dołączył: 05.09.2010 o 05:19
Lokalizacja: Gdynia


Czego zjechać timingiem?

PM Email
Razor
Wiadomość [#20]: 02.06.2011 o 22:46

Dołączył: 28.11.2009 o 00:20


no protka - raczej nie napierdala sie 6 gate bez FE ,a juz na pewno nie w 9 minut

PM Email
REKLAMA
Strona 1 z 3.
Pierwsza     <<   <   | 1 | 2 | 3 |   >   >>     Ostatnia
Idź do strony :

Odpowiedź

Skocz do :